円卓会議

第001回 マイナンバー

投稿日:2015年12月8日 更新日:

のりお
さて
のりお
では初回はマイナンバーについてですが。
オカリン
ふむ
のりお
そもそも私はマイナンバーが何に使われるかもわかってないんですよ
オカリン
あー
のりお
でもみんなそんな感じだと思うのですが
オカリン
まずさ、マイナンバーとマイナンバーカードの違いがわかってないよね
のりお
えええええええええ
のりお
そもそも違いとかあるのかと
オカリン
でもその前にマイナンバー自体が何のことなのかがわかってないのか
のりお
まぁ国民の情報を一括管理する為の番号
オカリン
一括管理って言葉が早速微妙だが
オカリン
消えた年金問題とかは知ってる?
のりお
知らない
オカリン
今までコツコツ払ってきてた年金の記録がなくなってしまって
オカリン
もらえる年金の額が少なくなってる人とか続出の問題
のりお
ふわーっとニュースで見たかもレベル
のりお
ぶっちゃけ他人事
オカリン
そーなるな
オカリン
ま、そういうのがなぜ起こるのかというと
オカリン
手書きでテケトーに管理してたからなんだよね
のりお
セキュリティですか?
のりお
ああ
オカリン
セキュリティとかっていうレベルではない
オカリン
名字が変わってて、違う人として認識されてたり
のりお
超凡ミスと
オカリン
名前の漢字が古い難しいやつか、簡単なやつかの違いで、別人として認識されてたり
のりお
へー
オカリン
なんやかんやあって、その人の情報がちゃんと記録されない問題とかがあったわけ
オカリン
で、マイナンバーがあれば、そういうことがなくなるよね、ってことが一つ
のりお
本当にそうなるのだろうか
オカリン
今までよりはね
のりお
なるほど
オカリン
マイナンバーの話をするときにさ
のりお
ほい
オカリン
とにかく問題点をギャーギャー言うやつがわいてくるじゃん
のりお
はい
オカリン
ま、確かにアメリカとか韓国はそういう番号で問題起こってるから、慎重にやるべきってことはわかるけど
オカリン
じゃあ、今の制度がいいと思ってんの?って話で
のりお
まぁ現状で大きな損してないし大冒険はしないって事でしょうね
オカリン
今の制度の問題はどう解決するのかは言わないで、マイナンバーの文句だけ言うんだよ
のりお
まぁマイナンバーに代替案はなかなか出ないですよね
オカリン
だな
のりお
ということはオカリン的にはおおむね賛成と?
オカリン
もっとガンガン行って欲しいぐらい
のりお
へー
オカリン
写真の認証は取り入れるみたいだけど
オカリン
指紋とか静脈とか、なんかもっと生体認証とか入れて欲しい
のりお
マイナンバーの写真用意すんのめんどい
オカリン
あ、それはちなみにマイナンバーカードの方の話ね
オカリン
マイナンバーとは別で考えましょう
のりお
そうそう
のりお

のりお
マイナンバーが書いてあるからマイナンバーカード
オカリン
あ、そこ先に軽く説明しますかね
のりお
クレジットの番号が書いてあるからクレジットカード
オカリン
ってか俺も別に専門家ではないので、間違ってたら誰か指摘して欲しいし、後で修正するかもだけどね
のりお
おす
オカリン
で、まず、マイナンバー
のりお
はい
オカリン
これは住民票持ってるやつには全員割り振られる12桁の数字
のりお
はい
オカリン
単なる管理番号程度に思えばオケ
オカリン
シリアルナンバーだね
のりお
はい
オカリン
で、マイナンバーカードは、正直そのマイナンバーがなくてもいいんだけど
オカリン
せっかくなので結びつけてるというか
オカリン
マイナンバーが書いてある身分証明書的なもの
のりお
調べたら任意なんですね
オカリン
そそ
のりお
なるほど
オカリン
マイナンバー自体は勝手に割り振られてるから、拒否も何もないんだけど
オカリン
カードを作るかどうかは自由
のりお
へー
オカリン
で、普通に生活に関係が深いのがマイナンバーカードの方で
オカリン
身分証明書としてよく使うようになるけど
オカリン
実際、マイナンバーの数字自体はあんま気にしなくていい
のりお
なるほど
オカリン
マイナンバーのことで、みんな純粋にどういう疑問があるのかわからんのだが
オカリン
何が問題というか、どこに関心があるのかなぁ
のりお
んー
のりお
まぁ一般的には情報漏えいとかよく言われてるけど
オカリン
はいはい
のりお
そんなのこれに限らないですよね
オカリン
そうなんだよ
オカリン
マイナンバーじゃないものの問題はどやねん、と
のりお
本名でFacebookやってる方がよっぽどな気がする
オカリン
ほんまやで
のりお
ちなみにFacebookはやってます?
オカリン
登録だけして使ってない
のりお
本名登録ですか?
オカリン
一応どんなサービスか知りたかったからな
オカリン
あ、本名登録だよ
のりお
俺はネット関連のもので本名登録してるものは一切ないですね
オカリン
ネットリテラシー高いね
のりお
一回大きく出てからでは遅いですもんね
のりお
ちなみにマイナンバーに戻りますが
オカリン
ほい
のりお
おそらく多い疑問としては
のりお
番号発行されたけどこの発行された番号を俺はどこで使えばいいの?っていう疑問はあるのかなと
オカリン
番号を使うことはないね
のりお
あ、そうなんですか?
オカリン
ない
オカリン
例えばアメリカの社会保障番号だっけな
のりお
はい
オカリン
マイナンバーみたいなやつはさ
オカリン
本人確認のために、番号、名前と何かとか書いたりすることがあるらしくて
オカリン
それでなりすましとかいろいろ問題があるわけ
のりお
あー
オカリン
でも日本のマイナンバーは、その12桁の数字が漏れても、なんにも使えることないんだよね
オカリン
例えばさ、今、レンタルショップで会員証を作るしよう
のりお
はい
オカリン
本人確認で免許証とか見せるじゃん
のりお
はい
オカリン
そのとき、コピー取られたり、番号メモられたりするよね
オカリン
でもマイナンバーカードはそのときマイナンバー自体は見せない
のりお
へー
オカリン
12桁の数字は教えないわけ
のりお
そうなんだ
オカリン
でも写真と名前と住所と生年月日とあとなんだっけな
オカリン
まあ、ともかく本人確認書類としては使える、と
のりお
なるほど
オカリン
マイナンバーの番号自体を使っていいところと
オカリン
使ってはいけないところはちゃんと区別されてる
オカリン
基本的には行政に必要なところがメインで
オカリン
民間が使用できるのは、ナンバーではなく、カードのほう
オカリン
この辺りの違いがたぶんわかりにくいんじゃないかな
のりお
なるほど
のりお
じゃあマイナンバーとマイナンバーカードはもっと名称を変えた方がいいんですかね?
オカリン
俺ならそうする
のりお
マイナンバー制度は犯罪の抑止にも繋がるんですかね?
オカリン
繋がるね
オカリン
例えばさ、印鑑撲滅とかできるといいよね
のりお
ほう
オカリン
印鑑ごときで、本人確認とかアホやん
のりお
でもあれって精密に調べればそのハンコかどうかわかるんじゃないんですか?
オカリン
問題はそこではなく
のりお
あれれ
オカリン
てか、そこの問題としても、コピーとか偽造とかしやすいよね
のりお
あ、出来るもんなんですか?
オカリン
できるし、完璧じゃなくても見分けるのが大変
オカリン
ちょー無駄
のりお
そうなんだ
オカリン
てか今のマイナンバーカードの不満といえば
のりお
はい
オカリン
やっぱカードだけである程度できてしまう手続きがあるので
オカリン
もう一つ生体認証と組み合わせて欲しかった
のりお
なるほど
オカリン
例えば今後さ
のりお
はい
オカリン
マイナンバーカードをパソコンとかにカードリーダーとかで読み取って、いろんな手続きとか取引のときに本人確認書類代わりに使うようになるはずなんだけど
オカリン
やっぱそれってカード盗まれたらどないすんねん、ってのが残るわけ
のりお
まぁでもそれって保険証とかでも一緒ですよね
オカリン
クレジットカードとかと同じですぐに気がついたらストップできるだろうけど
オカリン
そもそもカードだけではどうしようもないようにして欲しかった
のりお
なるほどね
オカリン
カード+指紋とか
のりお
でも現実的にその指紋どこで取ればいいんですかね?
オカリン
カードに指紋登録するときのこと?
のりお
そうそう
オカリン
iPhone6とか
のりお
超ハイテク
のりお
俺みたいなガラケーは?
のりお
らくらくホンは?
オカリン
役所にリーダー置いとくしかないね
オカリン
ちなみにマイナンバーカードに登録する写真はスマホでオーケーじゃん
のりお
へー
のりお
じゃあめっちゃ盛り盛り写メのマイナンバーカードが出現するのか
オカリン
NECかどっかが顔認証システムで、その写真で本人確認するみたいね
オカリン
ある程度盛ってても判別するらしいよ
のりお
すげーな
のりお
指紋も強制にしなければ出来た機能ではありますね
オカリン
そうなんだよね
オカリン
でもさ、指紋ってみんな取られたくないじゃん
のりお
んーどうだろ
オカリン
犯罪者みたいでイヤって人多いよね
のりお
その「みたいで」っていうのがどうも微妙ですよね
オカリン
アホの発想
のりお
ですね
オカリン
俺なら
オカリン
一瞬でDNA鑑定できる時代がきたらさ
オカリン
即、DNA提出するわ
のりお
わお
オカリン
完全なる本人確認
オカリン
財布もカードもなんもいらん世界
のりお
あー
オカリン
俺がそこにいるだけで証明
のりお
そっちの利便性を考えればそうですね
オカリン
現金とかはよなくなってほしい
のりお
たしかに便利ですね
オカリン
そのうちそんな世界が来るけど、まー、50年ではムリなのかな
のりお
いずれはくるんですかね?
オカリン
来るね
オカリン
人間は結局イデオロギーより本能が勝つんだよ
オカリン
頭でダメだと思っていても、身体が勝手にね
オカリン
便利な方がいいじゃんってなる
のりお
だとしたらその進み方はだいぶ遅いですよね
オカリン
そう
オカリン
人は現状+1ぐらいが大好き
のりお
なんだそれは、深そうだ
オカリン
極端に進むことに恐怖を感じる
のりお
あー
のりお
1歩ずつね
オカリン
そそ
オカリン
全く同じはつまらない
オカリン
でもぶっとんでるのも怖い
のりお
でも1歩ずつによって余計に時間掛かったわみたいな事になったら最悪
オカリン
それがさ
オカリン
またおもしろいもんで
オカリン
流れがあってね
オカリン
「みんな〜〜してる」って思った瞬間
オカリン
まだそれが完全に普及してなくても、一気にそっちに流れるんだよ
のりお
へー
オカリン
最近の流れで一番大きいのは携帯とかネットとか
オカリン
昔、携帯持ってるやつなんて、妬みの対象になってたからね
オカリン
それがあるとき、携帯持ってないとか考えられない、みたいなさ
オカリン
そして、今ではガラケー?は?みたいな時代じゃん
のりお
もうみんなiPhoneiPhone
オカリン
マイナンバーカードもないと不便が当たり前になるよ
のりお
なるほど
オカリン
今文句言ってるやつとかそのころ何というようになってるのか
オカリン
ま、しれーっとマイナンバーカード握りしめて、使ってるだろうけどね
のりお
マイナンバカードはどの程度便利になってくんですかね?
のりお
今のところは保険証で足りるじゃないですか
オカリン
一応、今のところ計画してるのをどっか載せてたはず
オカリン
ちょいまち
オカリン
これかな
オカリン
カジノ入館規制ってのがウケる
のりお
5年計画とかで進んでるのか
オカリン
最初は図書館の図書カード代わりとか地味なところからスタートして
のりお
これを見る限りはだいぶ変わりますね
オカリン
免許証も保険証も何もかもマイナンバーカードだけでイケるようになるだろうな
オカリン
年金手帳とかもいらないし
オカリン
なんでもマイナンバーカードだけでイケるようにできることはできる
のりお
すげー
オカリン
基本的にはそういう手続系のものはとにかく無駄をなくして便利になればなるほどいいわけ
のりお
ですね
オカリン
世の中にはアホな制度のせいで、それだけのために働いている人がいっぱいいる
のりお
そしてマイナンバー制度導入で失業していく
オカリン
将来すべて電子マネーで取引するようになったら、税理士とかほぼ廃業だよ
オカリン
Suicaが普及してさ、切符切る駅員さんいなくなったよね
オカリン
そういうことだよ
のりお
でもあの駅員さんは駅員だから駅の別業務やってますよね?
オカリン
具体的に社員数がどうなってるのかは知らないけど
のりお
まぁ減ってはいるでしょうね
オカリン
無駄な仕事をさせられる人が減ったことは間違いない
のりお
まぁ必然的に先細ってく職種はどんどん出てくるでしょうね
オカリン
出てくるね
のりお
電車の運転手は必要なのかとか
オカリン
で、そうなれば、アホな反対運動というか
オカリン
そんなこというと、タクシーとかね
オカリン
自動運転車はよ!って思う
のりお
まぁそりゃあ我が職を失うとなればアホと言われようが反対運動はするでしょう
オカリン
そうなんだよ
オカリン
だから、簡単には世界は変わらない
オカリン
ちなみにそこで一点重要な視点が
のりお
はい
オカリン
既得権益を守ろうと、わかってて足を引っ張る人と
オカリン
自分にどう関係があるか、わかってないのに反対運動する人がいるわけ
オカリン
これがポインツね
のりお
後者はだいぶややこしいですね
オカリン
後者がとにかくクセモノなんだよ
のりお
ですね
オカリン
既得権益守ろうとしてる人は、わかりやすい
オカリン
そしてある程度賢いとも言える
オカリン
社会にとっては不合理でも、自分にとっては合理的に行動してるからね
のりお
まぁ賢いというか普通ですよね
オカリン
運命のまま、流されているとも言えるね
のりお
ですね
オカリン
ただ、わけわからず反対している人たちの原動力は何か
オカリン
これが重要でさ
のりお

オカリン
「正義感」なんだよね
オカリン
こわー
のりお
正義感と書いてバカと読む
オカリン
アホとも読む
のりお
ほんとにそうなのかぁ
のりお
そこに正義感なんてあるのだろうか
オカリン
みんな自分は正しいこと言ってると思ってるよ
のりお
そうなんだけど「これを反対することでどうタメになる」とかって考えてるってことですか?
オカリン
考えてるつもり、ね
オカリン
妄想の巨悪と戦ってるんだよ
のりお
不思議な人種
オカリン
そういうやつらの足の引っ張りもあるからね
オカリン
なかなか世界は動かないわけです
オカリン
政治の世界とかがまさにそんな感じだけど
オカリン
実際にテクノロジーはガンガン進歩してるわけ
のりお
へー
オカリン
だから、マイナンバーカードとかもテクノロジーの進歩によってできるようになってるわけだし
オカリン
生体認証ももう少しで余裕で出来るようになるんじゃないかな
オカリン
だから、政治で世界を動かすとかは絶望的だけど
オカリン
テクノロジーが頑張るしかないのだよ
のりお
なるほど
オカリン
と、文系の俺が言う。
のりお
そして理系中退の俺が聞く
オカリン
理系だったのか
のりお
工学部ですが何か?
オカリン
数学全くわからんかったなぁ
のりお
物理2点取ったなぁ
オカリン
どないやねん
オカリン
アホ同士やん
のりお
それでも10校受ければ1校受かるんだから大学なんて茶番ですよ
オカリン
おお
オカリン
じゃあいつか大学は必要か論争しますかね
のりお
必要ない
オカリン
てか学歴とは何か論
のりお
あー
のりお
ちょうどドラゴン桜を読んでる私にはぴったりなテーマ
オカリン
ほほー
のりお
ではそろそろしめましょう
オカリン
オケ
のりお
これを聞く限りではたしかにマイナンバーは便利になるツールではありますね
のりお
デメリットに関してもあまりないように感じました
オカリン
便利になるのは間違いないね
のりお
ですね
オカリン
デメリットもさ、正直、今までのものと比べたら、ないと言っていいね
のりお
今までのって例えば何ですか?
オカリン
住基カードとか知ってる?
のりお
名前だけ
オカリン
それとか、後は年金手帳とか免許証とか保険証だよ
オカリン
そういうものの代わりになるわけだからさ
オカリン
印鑑証明とか
のりお
年金手帳ってデメリットとかあるんですか?
オカリン
消えた年金問題
のりお
ああ
オカリン
それは極端だとしても
オカリン
こっちが、というより、管理する側の問題もあるからさ
のりお
なるほど
オカリン
管理する側が楽になって、公務員減らせるんじゃね?
のりお
それならおおいに結構
オカリン
区役所とかの待ち時間とかのムダもどんどんなくしてほしい
オカリン
全部家でネットて手続きできるようになってほしい
のりお
ですね
オカリン
そんな感じかな
のりお
おす
オカリン
第一回目なので長めにやってみましたー
オカリン
ではではー
のりお
ψ(`∇´)ψ

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