円卓会議

第005回 結婚

投稿日:2016年1月6日 更新日:

損する結婚 儲かる離婚(新潮新書)
新潮社 (2017-02-24)
売り上げランキング: 59

のりお
さて
オカリン
ほい
のりお
結婚できない男たち
オカリン
結婚したくない男たち
のりお
そうともいえる
オカリン
いきなり結婚の話をし始めたのだが
のりお
ちなみに結婚しない理由は?
オカリン
結論から言うと、「ノリ」に乗り遅れたからかな
のりお
ふーん
オカリン
今でも別に否定しているわけではない
のりお
でもしばらくする予定はないですよね?
オカリン
結婚願望はゼロだな
オカリン
今はね
オカリン
で、急に結婚の話をし始めた理由だが
のりお
はい
オカリン
この前、貧乏人の結婚はなかなかの地獄だなって話が出て
のりお
そだっけか
オカリン
確かに、今は結婚のメリットよりデメリットの方が大きいように言う人が多くなってる気がするし
オカリン
離婚率もどんどん上がってて
オカリン
シングルマザーも珍しくなくなってきた
のりお
ですね
オカリン
一方で、未だに結婚願望ある女子とか
オカリン
婚活とか
オカリン
イクメンとか
オカリン
結婚がある一定の目標というか
のりお
まぁ誰しも「いずれは」って思ってるんでしょうね
オカリン
結婚はしたほうがいいのが当たり前の雰囲気を持ってる人の方が多いのが現実だろうな
オカリン
で、結婚に限らずなんでもそうなのだが、こういう両論はどちらかが正しいってことはないわけ
のりお
ふむ
オカリン
結婚なんて紙切れ一つのただの契約だ、とか言いたがる人もいれば
オカリン
人として、結婚できないのは何か欠陥があるのだろう、とか言いたがる人もいるわけ
オカリン
そういう型にはまった考え方に縛られず、本気で考えてみるとなかなか結婚問題は深い
オカリン
どういう切り口で考えるか自体がいろいろありまくるのだが
オカリン
それらで切り刻んで考えまくると
のりお
なるほど
オカリン
結論は、「ノリ」でええやんか、となる
オカリン
軽く、切り口を紹介しましょう
のりお

オカリン
まず自分が生まれたときから子供時代にとって、結婚というのは両親のこと
オカリン
性欲が芽生えだしてからの結婚は、恋愛より一段上のもののように言いがち
オカリン
そして社会に出てからは、一人前の大人として、結婚すべき的な感じになり
オカリン
結婚を実際にすると、両性の問題ではなく、家と家の問題に直面
オカリン
子供が出来ると夫婦が両親へ
オカリン
子供を育てる喜びと苦しみが問題になる
のりお
育ってるのう
オカリン
そしてマンネリ化からの浮気や離婚問題もはさみつつ
オカリン
経済問題も露呈し
オカリン
なんとか子供を送り出すと
オカリン
次は熟年離婚問題をはさみつつ
のりお
大メインクライマックス
オカリン
介護問題から一緒の墓に入るか、という問題と遺産がある人は死後まで問題だらけ
オカリン
これが一つの切り口
オカリン
もう一つは、よく一夫多妻制の国がある、とか
オカリン
婚前交渉はよくない、とか
オカリン
文化と結婚で考える
オカリン
文化というか宗教と結婚とか
のりお
あまり日本ではないパターンですけどね
オカリン
時代と結婚
オカリン
江戸時代の夫婦は?とか
オカリン
縄文時代の夫婦は?とか
オカリン
そして生物と結婚
オカリン
猿は結婚するのか
のりお
壮大
オカリン
魚は卵に精子かけるだけやん、とか
オカリン
ミジンコはメスだけで増えるとか
オカリン
細胞分裂だけで無性生殖とかあるやん、とか
のりお
初耳
オカリン
ミジンコは無性生殖と有性生殖どっちもするんよ
のりお
へー
オカリン
そして、自分自身の今の結婚観に戻る
のりお
ほい
オカリン
すると、結婚はただの制度だ、というのも軽薄だし
オカリン
人として絶対の目標のように掲げるのも嘘くさい
オカリン
これだけの歴史の積み重ねを軽く否定できないけど
のりお
なるほど
オカリン
だからといって、手放しでええもんや、とも思えない
のりお
でもお墓とかは要らないんですよね?
オカリン
要らない
のりお
これと同じような切り口で考えても同じ結論なんですか?
オカリン
そだよ
のりお
なるほど
オカリン
一つ一つ話してもかなり壮大な上に
オカリン
その一つ一つの壮大さにごまかされて、意に沿わない結論に引っ張られる
オカリン
どの切り口の話も、一理あるんだよ
オカリン
真逆の意見も一理ある
オカリン
さて、そのときどうするか
オカリン
ちなみに結論は「ノリ」だけど
のりお
ノリか
オカリン
ちょっと思想的に考えた答えを出すとすると
オカリン
未来はどうなるか
オカリン
その考えはどこまで生き残れるか
オカリン
今の一時的な時代だけに通用する考え方ではないのか
オカリン
墓の話もそうで
オカリン
火葬がいいのか、土葬がいいのか、鳥葬がいいのか、川に流すのがいいのか、
のりお
あーそれはありますね
オカリン
ブームではなく
オカリン
本当に本当のことはなんなのか
オカリン
人間も動物なので、自然にならえ、という考え方と
オカリン
人間でしかありえないことこそが、人間たるゆえんだ、
オカリン
という考え方の、矛盾しない地点
のりお
でもそれは誰にもわからないですよね
オカリン
そういうことを前提に結婚の話をしよう、という壮大な前ふり
のりお
わお
オカリン
真実とか正解とか真理とかそんなのないよ
オカリン
ノリ
のりお
主観でOK
のりお
ただその主観で結婚してる彼らを見て羨ましくないからしないだけ
オカリン
羨ましくないなー
のりお
ちなみに子供が欲しいとかもないんですか?
オカリン
ない
のりお
なるほど
オカリン
でも結構子供は好き
のりお
それがおかしい
オカリン
犬も好き
のりお
それは食えばいい
オカリン
牛も好き、みたいなね
のりお
味がね
オカリン
ジビエジビエで
オカリン
まー
のりお
野生最高
オカリン
我慢ができずに子供が出来てしまったとかあるやん
のりお
はい
オカリン
そういう人生は全く否定しない
オカリン
むしろアホやなーといいつつ微笑ましい
のりお
なるほど
オカリン
で、経済問題と
オカリン
家問題と
オカリン
両性の問題
オカリン
これぐらいで十分だと思うけど
のりお

オカリン
男の年収を気にする女子ってどう思う?
のりお
まぁ価値観としては別に自由
のりお
年収がなくて勝負出来ないから俺は近寄らないけど
オカリン
そういう生きものだという分類ね
のりお
まぁそうですね
オカリン
金か愛か的なことみんな言いたがるやん
オカリン
外見か性格かみたいな
のりお
そうなんですかね
オカリン
そういう一般的な雑談にも付き合わないといけないときもあるわけですよ
のりお
なるほど
オカリン
まー
オカリン
そんなもん頭で考えてどうこうなるもんじゃないやん
のりお
ですね
オカリン
ええこと言いたがるやつがアホやなーと思うことって
オカリン
頭で考えていいと思うことを、人は求めてないことがある
オカリン
この事実をわかってないことね
のりお
ほー
オカリン
いいとか悪いとか、損とか得とか、正しいとか間違っているとか、
オカリン
わかっていても、体が勝手にーってことの方がほとんど
のりお
なるほど
オカリン
この「体が勝手にー!」ってのがすごい重要
オカリン
無意識のレベルが人によって全然違うわけ
オカリン
結婚について言えば
のりお

オカリン
俺が最初にあげたような、切り口を一度も考えたことがないまま、結婚したり、独身でいたりするのがほとんどじゃん
オカリン
無意識で当たり前だと思ってることの通りに行動して
オカリン
結果はどうなるかわからんけど
オカリン
上手くいったり、失敗したりする
のりお
ですね
オカリン
それが人間の面白いところ
のりお
そこまで考えてる奴なんていないし、考えてもうまくいくとは限らない
オカリン
家の問題でもさ、奥さんの両親と上手くいくかいかんかわからんけどさ
オカリン
とにかくそういうの面倒くさいわーとしか思わんかったり、
オカリン
大好きな妻の両親だから、大切にするっ!とか思うかもしれん
オカリン
そんなこと前もって考えて準備できる?
のりお
できるわけがない
オカリン
ま、そういうのを前提にアホみたいな質問だが
のりお

オカリン
高校生ぐらいってさ、恋愛の一段上を結婚と考えるってのなかった?
のりお
まぁそうですね
オカリン
あるあるだよね
のりお
それは今でもあるんじゃないですか?
オカリン
え??
オカリン
おっさんになってからも?
のりお
んーないもんなんですかね?
オカリン
責任をとる、みたいな意味に変わってるかもしれんが、まあある人おるな
のりお
あの頃って年齢的に結婚なんて絶対出来ないじゃないですか
オカリン
うん
のりお
今はしようと思えば出来る分逆に現実味がある
オカリン
ふむ
オカリン
なんか口だけで好きだとか言うんじゃなくて、誠意を見せた的な意味があるじゃん
オカリン
結婚って
のりお
はい
オカリン
俺はそういう考え方を全然しないのよ
のりお
なるほど
オカリン
やめるときもー
オカリン
すこやかなるときもー
オカリン
愛することをー
オカリン
ちかえ、、、ないんよね
のりお
どうなるかわからんやんってことですか?
オカリン
それは当然そうだし
オカリン
もちろん、当然そうだけど、わかったうえで、形式的に言うのが儀式でもあるし
オカリン
そのタイミングでは本気でそう思っててもいいけど
のりお
そうですよ、形式だからまぁ入学式卒業式みたいなもんですよ
オカリン
形式の大切さは知ってる上での
オカリン
俺にはいらん、というやつだな
オカリン
で、結婚は恋愛の上なの?
のりお
違うんですか?
オカリン
どー思うタイプ?
のりお
位置付けとしてはそれでも別によいかと
オカリン
ほー
オカリン
一夫一婦制が理想?
のりお
一夫八婦制くらいでお願いします
オカリン
えー
オカリン
絶対しんどい
のりお
そうだろうか
オカリン
離婚は悪いこと?
のりお
別にいいんじゃないですか
オカリン
専業主夫はどーおもう?
のりお
全然いいと思う
オカリン
結婚できないやつは欠陥がある?
のりお
「しない」と「できない」で変わってくるかと
オカリン
できない
のりお
したいと思って出来ないんですよね?
オカリン
したいのにできないやつ
のりお
欠陥というか劣ってるなと
のりお
ぶっちゃけ結婚なんて相手選ばなければ誰でもできますよ
オカリン
ふむ
オカリン
相手を選ばない結婚に意味は、というか価値はあるのか
のりお
でもだいたいの人がどこかで妥協はしてますよね?
オカリン
しまくってる
オカリン
結婚した後も妥協の連続のはず
のりお
そういう意味ではどこで妥協点を見出すか
オカリン
結婚だけじゃなくなんでも当てはまるお言葉ですな
のりお
まぁそうですね
オカリン
同性婚はどー思う?
のりお
全然OK
オカリン
子供産まれない問題とかは?
のりお
当人はわかってることなんだから要らないんだなって判断するだけ
オカリン
子供欲しければ、養子でも全然ええやんな
のりお
基本的には当人が良ければ何でもええやんと思ってる
オカリン
そやねん
オカリン
結論はそうなるわけ
のりお
そうそう
オカリン
だから、貧乏人の結婚は地獄やな、とか
オカリン
他人が外から勝手なことを言うわけだが
オカリン
ほっとけや、と
のりお
ですね
オカリン
同性婚の問題は、配偶者控除がどーとか
オカリン
制度的な問題だけ解決してさ
オカリン
それ以外は当人の自由が理想
のりお
まぁあまりにも貧乏だと子供がかわいそうくらいはありますけどね
オカリン
うーん
のりお
子供は親を選べないってことを考えると同情はする
オカリン
しゃくたに、かいな
オカリン
ちゃうわ
オカリン
森岡のおっさんか貧乏なのは
のりお
ひょっちゃんちゃうかな
のりお
友達の誕生日会に鉛筆3本
オカリン
おもろいやん
オカリン
鉛筆3本握りしめて登場
のりお
あ、盛岡や
オカリン
貧乏もおもろい
オカリン
金持ちの面白さもあるけどな
のりお
まぁ笑えればいいんだけど
のりお
しかもそういうのって
のりお
後になってから笑えるじゃないですか
オカリン
そのときは地獄www
のりお
当時はかなりきついはず
オカリン
音楽にもメジャーキーの曲とマイナーキーの曲があるやん
オカリン
マイナーキーの名曲めちゃあるやん
のりお

オカリン
悲しみとかって
オカリン
人間の大好物なのよね
のりお
他人ならね
オカリン
と思うじゃん
のりお
自分でも?
オカリン
意外とみんな自分を悲劇的に持って行きたい欲求があるんよ
のりお
悲劇のヒーローかいな
オカリン
そそ
オカリン
タナトスじゃないけど
オカリン
あ、タナトスってわかる?
のりお
今調べた
オカリン
辛いこととか悲しいこととかは
オカリン
めっちゃ甘美な毒なのよ
のりお

オカリン
毒だけどあんま〜い
オカリン
ナメたくてしゃーないわけ
オカリン
なんでも悲観的に考えるやつはその毒にやられてる
のりお
悲劇のヒーローや
オカリン
例えばホリエモンがよく言ってるけどさ
オカリン
高校生が年金の心配とかすんなよ!って名言あるやん
のりお

オカリン
将来の不安ってあれは一つの趣味やで
のりお
なるほど
オカリン
というわけで
オカリン
結婚の問題とかも、なんでもかんでも悲観的に考えたり
オカリン
結婚できないことを欠陥だと捉えたり
オカリン
それで婚活焦ったり
オカリン
いろいろあるでしょうが
オカリン
そんときのノリでええねんってのが結論なわけです
オカリン
お分かりいただけたでしょうか
のりお
おす

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